Die US-Armee hat in der Nacht iranische Atomanlagen angegriffen. Nach Angaben von Präsident Trump wurden sie vollständig zerstört. Er drohte mit weiteren Angriffen, sollte Teheran nicht bereit sein, Frieden zu schließen.

  • Quittenbrot@feddit.org
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    6 days ago

    Ein Land pausenlos zu bombardieren und dabei auffzufordern, es müsse zur Diplomatie zurückkehren ist Gipfel Schulhoffschläger.

    “Pausenlos” ist nicht zutreffend.

    Der Iran wird seit einer Woche bombardiert, verhandelt wird über das Atomprogramm seit über 20 Jahren. Inwiefern der Iran für ein rein ziviles Nuklearprogramm auf 60% angereichertes Uran braucht, hat noch keiner wirklich erklären können.

    • Saleh@feddit.org
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      6 days ago

      Die Verhandlungen waren abgeschlossen. Das Ergebnis, JCPOA wurde von Iran eingehalten, bis die USA es gebrochen haben und die EU Staaten sich auf Seite USA gestellt haben.

      Iran wollte weiter verhandeln und es wurden neue Verhandlungen aufgenommen. Die musste Israel unbedingt sabotieren, um das Narrative der existentiellen Bedrohung aufrechzuerhalten und hat begonnen Iran zu bombardieren. Seitdem hört man ständig die Phrase, Iran müsse zur Diplomatie zurückkehren. Das “pausenlos” bezieht sich auf die Zeit seit Beginn Israels und nun der USA, vermutlich bald plus div. EU und NATO-Staaten Angriffskrieg.

      • Quittenbrot@feddit.org
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        6 days ago

        Sicher wird es Hardlinern in Israel gelegen kommen, wenn der Iran als Feindbild erhalten bleibt. Aber nochmal: wenn der Iran keine existentielle Bedrohung darstellen will, wozu dann Uran auf 60% anreichern?

        • Saleh@feddit.org
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          6 days ago

          Um die Vertragsbrecher in den USA und Europa zum Verhandlungstisch zurückzubringen, weil sie sehen, dass das JCPOA genau davor geschützt hat.

          Nur hat Iran den Fehler dabei gemacht, die Mordlust der USA und ihrer Verbündeten zu unterschätzen.

          • Quittenbrot@feddit.org
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            6 days ago

            Ach komm, das ist doch nun wirklich absoluter Quatsch.

            “Seht her, wir wollen Atomenergie wirklich nur zivil nutzen, aber wenn ihr uns halt nicht glaubt, dann werden wir sie militärisch nutzen, wie ihr von vornherein gesagt habt!”

            Es gibt genau einen Grund, warum der Iran mit Ankündigung auf 60% und mehr gehen will.

            • killingspark@feddit.org
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              6 days ago

              Ist der Grund, dass er sie zur Abschreckung von genau solchen Angriffen wie sie jetzt passieren hätte nutzen können? Oder gibt es vielleicht doch nicht nur genau einen Grund?

              • DrunkenPirate@feddit.org
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                6 days ago

                Ja, den gibt es! Und zwar den gleichen Grund warum Iran Marionettenregime/-armeen im Irak, Syrien, Libanon, Gaza und Jemen unterhält. Denk nach, du wirst drauf kommen.

              • Quittenbrot@feddit.org
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                6 days ago

                Oder gibt es vielleicht doch nicht nur genau einen Grund?

                Ganz ehrlich, wenn du noch einen Grund weißt, sag ihn mir sehr gerne. Denn ich komme tatsächlich auf keinen anderen.

                • killingspark@feddit.org
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                  6 days ago

                  Ich glaub entweder du oder ich haben was nicht ganz verstanden. Ich hätte erwartet, dass der “genau eine” Grund für Iran eine Atombombe zu haben auf den du angespielt hast der Angriff auf Israel wäre. Deswegen hab ich mal eine alternative in den Raum gestellt. War das zufällig genau der Grund auf den du anspielen wolltest?

                  • Quittenbrot@feddit.org
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                    6 days ago

                    Dann reden wir ein bisschen aneinander vorbei. Ich meinte eigentlich, es gibt nur einen Grund für die Anreicherung von Uran auf 60 oder mehr Prozent: eine Atombombe.

                    Vor dem Hintergrund habe ich Verständnis dafür, dass man den Beteuerungen des Irans, ja nur an einer zivilen Nutzung der Atomtechnik interessiert zu sein, mit “einer gewissen Skepsis” begegnet.

            • Saleh@feddit.org
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              6 days ago

              Mit Ankündigung

              Meines Wissens nach hat kein Land sein Atomwaffenprogramm öffentlich angekündigt. Das wäre auch komplett entgegen dem Vorgehen Israels, dass seine Atomwaffen nie öffentlich zugegeben hat, sondern als “offenes Geheimnis” führt.

              Übrigens wurde auch beim deutschem Atomausstieg darüber diskutiert, dass Deutschland Anreicherungsfähigkeiten behalten müsse, um bei Bedarf eine Atomwaffe zügig entiwckeln und bauen zu können. Damit wäre nach dieser Logik, dass die Fähigkeit zur Entwicklung gleichbedeutend mit der Entwicklung selbst wäre, auch Deutschland ein dringendes Ziel zur Bombardierung.

              • Quittenbrot@feddit.org
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                6 days ago

                Meines Wissens nach hat kein Land sein Atomwaffenprogramm öffentlich angekündigt.

                Ich habe geschrieben, dass der Iran mit Ankündigung Uran auf 60% angereichert hat.

                Damit wäre nach dieser Logik, dass die Fähigkeit zur Entwicklung gleichbedeutend mit der Entwicklung selbst wäre, auch Deutschland ein dringendes Ziel zur Bombardierung.

                Wenn Deutschland wie der Iran das klar formulierte staatliche Ziel verfolgen würde, einen Staat in seiner Region vernichten zu wollen und darüber hinaus, wie der Iran, eine mächtige Separatstreitkraft mit dem verfassungsmäßig definierten Ziel, die ideologische Mission des Dschihad im Sinne Gottes, d. h. die Souveränität des Gesetzes Gottes auf die ganze Welt auszudehnen, die Ausbreitung des Welāyat-e Faqih zu verfolgen und „abweichlerische Bewegungen“ auch im Ausland zu unterbinden, dann absolut ja.

              • DrunkenPirate@feddit.org
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                6 days ago

                Deutschland, mein lieber Freund, ist aber kein religiös-fatalistisch geführter Staat, dessen Mission die Vorherrschaft in der Region und der Auslöschung eines bestimmten Staates als Staatsräson führt.

                Das waren wir mal und Gottseidank haben die Nazis die Bombe noch nicht fertig gehabt.

                • kossa@feddit.org
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                  5 days ago

                  Ich guck mal kurz in die regelbasierte Weltordnung, die “der Westen” angeblich immer so wichtig findet, ob es Ausnahmen gibt, dass man doch Angriffskriege gegen “religiös-fanatisch geführte Staaten” führen darf…

                  Nein, gibt da keine gesonderte Ausnahme

                  • DrunkenPirate@feddit.org
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                    5 days ago

                    Logikfrage: Gelten Regeln auch im Umgang mit denen, die diese Regeln missachten? Warum?

                    Oder: Darf ein Unfair-Player sich darauf berufen, dass gegen ihn unfair gespielt wird? Warum?

                    (In der UN-Charta sind auch so Sachen, wie Menschen- und Frauenrechte, Folterverbot enthalten)

                    Die Diskussion hat jetzt Kindergartenniveau erreicht. Wie tief möchtest du noch?

    • Don_alForno@feddit.org
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      6 days ago

      verhandelt wird über das Atomprogramm seit über 20 Jahren

      Und der fertig verhandelte Deal wurde von Trump wieder aufgekündigt.

      • Quittenbrot@feddit.org
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        6 days ago

        Das ist richtig, aber darum geht es hier ja nicht. Saleh hat behauptet, der Iran würde “pausenlos” bombardiert, darauf bezog sich meine Antwort.

        • Don_alForno@feddit.org
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          5 days ago

          Ich finde den Teil schon hochgradig relevant. Bei dir klingt es so als wäre 20 Jahre erfolglos verhandelt worden, und darum wäre die Bombardierung inzwischen quasi überfällig. Im Gegenteil hatte man sich ja aber längst geeinigt und die Amerikaner haben das Abkommen gebrochen (aus Sandkastengründen wohlgemerkt: Weil der Name Obama dran stand), sich also ihren casus belli selbst herbei provoziert.

          • Quittenbrot@feddit.org
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            5 days ago

            Im Gegenteil hatte man sich ja aber längst geeinigt und die Amerikaner haben das Abkommen gebrochen (aus Sandkastengründen wohlgemerkt: Weil der Name Obama dran stand), sich also ihren casus belli selbst herbei provoziert.

            Hätte der Iran nichts weiter gemacht, wäre ich ganz bei dir. Wir haben jetzt aber dieses hochangereicherte Uran, und so stehen jetzt auf der einen Seite ein Typ mit blondem Toupet, der wohl aus Narzissmus ein internationales Abkommen verlassen hat und auf der anderen Seite ein Staat, der trotz internationaler Sanktionen (es sind ja nicht nur die Amerikaner gegen eine iranische Atombombe) weiter Uran Richtung Waffentauglichkeit anreichert. Ich denke, realistisch wiegt am Ende das iranische Uran schwerer als die Tatsache, das Trump ein Idiot ist.