Die US-Armee hat in der Nacht iranische Atomanlagen angegriffen. Nach Angaben von Präsident Trump wurden sie vollständig zerstört. Er drohte mit weiteren Angriffen, sollte Teheran nicht bereit sein, Frieden zu schließen.

  • DrunkenPirate@feddit.org
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    7 days ago

    Logikfrage: Gelten Regeln auch im Umgang mit denen, die diese Regeln missachten? Warum?

    Oder: Darf ein Unfair-Player sich darauf berufen, dass gegen ihn unfair gespielt wird? Warum?

    (In der UN-Charta sind auch so Sachen, wie Menschen- und Frauenrechte, Folterverbot enthalten)

    Die Diskussion hat jetzt Kindergartenniveau erreicht. Wie tief möchtest du noch?

    • kossa@feddit.org
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      7 days ago

      Nope, die UN Charta befasst sich mit Konflikten zwischen Staaten, die hat nichts mit der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte zu tun, das sind unterschiedliche Dinge. Aus genau dem Grund: oberste Gebote der UN Charta sind das Gewaltverbot und die territoriale Integrität der Staaten.

      Ob es dir passt oder nicht: man darf Staaten nicht überfallen, auch wenn die Menschenrechte verletzen. Ist das 'ne gute Regel? Sicher nicht, aber es ist eine Regel, auf die man sich einigen konnte. Was wäre denn eine bessere Regel? Ab wieviel Menschenrechtsverletzung darf man denn bspw. ein Land überfallen? Soll Frankreich bei uns einfallen, weil D sich nicht an “keine Haft ohne Urteil” hält? Sollen wir in Spanien einfallen, weil Spanien das Selbstbestimmungsrecht der Völker missachtet? Soll Österreich mal in Ungarn aufräumen, weil Ungarn halt Orban-Dinge tut? Müsste die internationale Gemeinschaft nicht mal Israel militärisch stoppen, weil die in Gaza herummassakrieren? Ist Russland eine Friedensmacht, weil in der Ukraine bestimmt auch irgendwelche Menschenrechte missachtet wurden?

      • DrunkenPirate@feddit.org
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        7 days ago

        Du verrennst dich völlig in dem wilden Wahn, die USA als böse zu geißeln. Du bist dabei noch größere Arschlöcher als Musterknaben darzustellen.

        • kossa@feddit.org
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          7 days ago

          Ähm, ich habe die USA mit keiner Silbe erwähnt?

          Edit: ich habe tatsächlich einen Wahn: mich fuckt die unehrliche Debatte über all diese Themen ab. Gibt es strategische Gründe für den Westen irgendwo, z.B. in Iran, militärisch einzugreifen? Ja, gibt es. Aber über die strategische Frage kann man nicht debattieren, ohne das irgendwer kommt und was von Menschenrechten und Frauenunterdrückung faselt. Darum geht es den Entscheidern nicht. Aber solange eine Debatte nach dem Muster läuft:

          • Ist es für Deutschland oder Europa strategisch schlau, sich auf die “Seite” der USA und gegen Iran zu stellen, lass das mal debattieren?
          • Aha, Menschenrechte sind dir wohl nichts wert!!!111einself

          läuft, kann man das halt nicht vernünftig aushandeln als Gesellschaft.

          • DrunkenPirate@feddit.org
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            7 days ago

            Oh Entschuldigung. Ich dachte ich bin hier um Diskussionsfaden „Trump verkündet Zerstörung iranischer Atomanlagen“. Mein Fehler

            • kossa@feddit.org
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              7 days ago

              Ja, bist du. Ich habe aber nirgendwo “die USA als böse gegeißelt”. Ich habe gesagt “ein Land darf ein anderes nicht angreifen.” Kontroverser Take, I know

                • kossa@feddit.org
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                  7 days ago

                  Du könntest ja, um das Diskussionsniveau zu heben, auf meine Punkte eingehen?!

                  Namentlich:

                  • was ist eine bessere Regel, als das Gewaltverbot der UN Charta, das relativ simpel und eindeutig ist?
                  • Warum haben “wir” (Deutschland/Europa) ein geostrategisches Interesse, an einem Angriff auf Iran, sodass wir den Angriff gutheißen oder sogar mitmachen sollten?